Политолог - о том, почему Казахстан выдает россиян, уехавших от войны: "Власти идут по тонкому лезвию, стремясь удержать баланс"

Так, в сентябре 2022 года в Астане задержали бурятскую журналистку Евгению Балтатарову, находящуюся в розыске по делу о "дискредитации" российской армии. В феврале 2023 года по запросу России в Казахстане задержали анархиста Дениса Козака; сейчас он находится в СИЗО, его арестовали на год. В декабре 2022 года Москве был выдан бежавший от мобилизации майор ФСО России Михаил Жилин - на родине его приговорили к шести годам и шести месяцам лишения свободы.

При этом участие собственных граждан в войне против Украины Астана не поощряет. На минувшей неделе в прокуратуре Костанайской области Казахстана заявили о попытке вербовки жителей региона на войну против Украины. В надзорном органе не уточнили детали, лишь напомнили об уголовной ответственности за участие в военных действиях на территории чужого государства - согласно Уголовному кодексу страны, за наемничество грозит 10 лет тюрьмы.

Политолог Газиз Абишев рассказал в эфире Настоящего Времени, почему Астана не может игнорировать запросы Москвы и как власти Казахстана относятся к вербовке своих граждан на войну в Украине.

- Я думаю, что власти оценивают это [вербовку] негативно, потому что уголовное наказание за наемничество было принято уже несколько лет назад, сразу после событий на территории Украины в 2014 году. И понятно, что любая страна будет бороться с этим, потому что это угроза и собственно суверенитету, и это нарушает ее монополию на внешнюю политику от имени государства. Поэтому Казахстан борется с этим наемничеством.

- Хорошо, тогда почему Казахстан выдает России людей, которые бежали из России от войны?

Должен ли Казахстан ставить на кон отношения с возбужденным соседом, защищая граждан чужой страны?

- Это разные вопросы. Потому что, когда Казахстан чинит препятствия для своих собственных граждан для участия в кровавом конфликте, - это один вопрос. А другой вопрос: должен ли Казахстан ставить на кон отношения с возбужденным соседом, защищая граждан чужой страны? Должен ли Казахстан защищать право на свободу слова и свободу убеждений граждан России, которые сбежали из этой России? Здесь уже вопрос не столь однозначный.

- Здесь же не идет речь именно о защите граждан России, то есть речь не идет о том, что этим гражданам России дают политическое убежище. Но тем не менее Казахстан, так или иначе, готов помогать российским властям в их поиске.

- Эти люди приезжают в Казахстан, они должны адекватно воспринимать ситуацию. Казахстан, находясь в географической ловушке, очень сильно зависит от своих мощных соседей, в частности от России и Китая. Экономическое противостояние, тем более военно-политическое противостояние, с этими странами может быть пагубным для Казахстана. В каких-то принципиальных моментах Казахстан может проявлять твердость, допустим, он не будет выдавать своих собственных граждан или граждан третьих стран в руки Китая или России.

Но если, согласно утвержденным законам, которые подписаны уже годы назад, российское правительство по легитимным каналам обращается к Казахстану и говорит: вот это наш гражданин, он совершил вот это преступление, выдайте его нам, то тут как будто бы предполагается, что Казахстан должен встать в позу и сказать: нет, согласно этому договору мы не будем выдавать вам вашего гражданина, давайте мы вступим с вами в военно-политическую конфронтацию по этому поводу, по поводу нескольких ваших граждан. Я думаю, насколько это в интересах самого Казахстана, казахстанского народа?

- Не реагировать на такие запросы со стороны российского МВД Казахстан не может? Просто не реагировать, не рассматривать?

Если бы Казахстан был на месте Австралии в 10 000 км от России, может быть, мы смело отказывали бы

- Вы знаете, в этих ситуациях, учитывая, в каком психологическом состоянии российская политическая элита и российский государственный аппарат, фактически нарушать закрепленные на бумаге договоренности, игнорируя их? Ну в таком случае как минимум можно нарваться на зеркальную реакцию. А Казахстан довольствуется привилегией того, что мы с помощью российских силовиков тоже возвращаем себе граждан Казахстана, нарушивших закон на нашей территории.

- Это тоже борцы с действующими властями?

- Нет, далеко не обязательно, но в том числе. К примеру, там люди, которые нарушают законы не только политические, но и другие. Они ведь и уголовные законы нарушают - и убийцы, и воры, и мошенники. Их же россиянам тоже возвращают. Я сейчас не даю моральную оценку. Конечно, может быть, если бы Казахстан был сейчас на месте Австралии в десяти тысячах километрах от России, может быть, мы бы смело отказывали бы, громко кричали бы: нет, Россия, мы не отдадим тебе твоих собственных граждан. Но ситуация иная.

- Я в этом контексте не могу вам не задать вопрос. Токаев как будто бы пытается дистанцироваться от Путина. Год назад он на Петербургском форуме говорил, что Казахстан не признает независимость так называемых "ДНР", "ЛНР", в этом году он вовсе не приехал, хотя известно, что его приглашали. Токаев и Казахстан - это сейчас союзник России или нет?

- Я думаю, что военно-политическое руководство Казахстана идет сейчас по очень тонкому лезвию, стремясь удержать баланс, потому что исход всего этого геополитического конфликта пока до конца не ясен. Мы не знаем, насколько длинна воля Запада, будут ли они бороться, дожимать до конца Россию. Или же они через полгода, устав, скажут: давайте, идите на условия России на переговоры. То есть на самом деле суть в том, что Казахстан хочет сохранить себя, будучи маленькой нацией и находясь недалеко от эпицентра событий, в первую очередь преследует свои национальные интересы: это невовлечение нас в мощный геополитический конфликт. Поэтому Токаев в первую очередь на стороне казахского народа и казахской государственности.

- Если мы говорим про некое сотрудничество между Казахстаном и Россией, как по поводу Украины высказываются в Казахстане, помогают ли Украине?

Казахстанское общество кричит от боли и проявляет те или иные жесты пацифизма

- Частные предприятия, частные лица, конечно, помогают довольно-таки активно с помощью благотворительности, на государственном уровне - скорее нет. Ну, понятно. Мне кажется, что в таком публичном политикуме настроения скорее антивоенные, в смысле миротворческие, в том смысле, что, конечно, люди не приемлют разрешение каких-то геополитических конфликтов и противоречий военными методами, и те десятки тысяч жертв ужасают их, конечно. И казахстанское общество во многом кричит от боли и проявляет те или иные жесты пацифизма.

- Казахстан принимает украинских беженцев?

- Да, безусловно. Еще в прошлом году многие украинцы, особенно те, у кого есть связи в Казахстане - дружеские или родственные, из Украины прибыли в Казахстан и сейчас обитают там.

- Пособия или какая-то такая помощь есть украинцам?

- Я, если честно, не знаю. Я думаю, что любые трудоспособные люди из Украины здесь без проблем находят работу, и их привечают, им все помогают, и местные общины, и сами казахи. Так что я вообще не слышал, чтобы у них были какие-то проблемы с этим.

- Кому помогают охотнее - украинцам, которые бежали от войны, от ракет, или россиянам, которые бежали от войны, но от преследования?

- Вы знаете, на этот вопрос можно ответить, только проведя какое-то специфическое социологическое исследование. На этот вопрос ответить довольно-таки тяжело.

- Если резюмировать: Казахстан не готов активно, например, помогать Украине, потому что элементарно пытается не навлечь гнев со стороны Москвы?

Из страны, находящейся под угрозой потенциального военного и экономического давления, все видится по-иному

- Если резюмировать, то у меня и у вас совершенно разные позиции. Вы вещаете на русскоязычное пространство с территории НАТО, будучи уверенными, что ни в коем случае российские войска не поставят под угрозу страну, в которой вы находитесь. А Казахстан, будучи в десять раз меньше по населению и имея самую протяженную сухопутную границу, имея под боком ядерную державу, против которой в открытую все-таки пока не решаются выступать в военном смысле сторонники Украины, находится в другой ситуации. Мы с вами в разных локациях по-разному оцениваем.

Конечно, можно вещать из Праги, Риги, Лондона, Берлина и Мюнхена, взывая к общечеловеческим ценностям, находясь на территории НАТО в полной безопасности. Однако же все-таки из страны, находящейся под угрозой потенциального военного и экономического давления, все видится по-иному, потому что самое главное в интересах меня и в интересах, надеюсь, президента Токаева - историческое выживание казахского народа и казахской государственности.