Как поссорились Рамзан Ахматыч с Сергеем Алимычем

Перерастет ли во что-то большее конфликт Меликова и Кадырова? В прямом эфире обсуждаем с чеченским блогером Тумсо Абдурахмановым. Ведущий - Артем Радыгин.

Артём Радыгин: Сейчас мы вам покажем видео задержания в Дагестане: так два дня назад полицейские доставали из машины главу МЧС Чечни. По разным сообщениям инсайдеров, Алихана Цакаева задержали за вождение в нетрезвом виде и без документов. Не переживайте, чиновника отпустили всего через несколько часов, за ним в Дагестан приехал спецназ Кадырова. Но конфликт на этом не закончился: Кадыров обвинил дагестанских полицейских в провокации, а Меликов, глава Дагестана, ответил, что диверсию устроили некие общие враги России.

Чтобы замять конфликт между чиновниками, я предлагаю вам свою версию: украинские диверсанты напоили главу МЧС, отобрали у него документы и еще приклеили Цакаева к сиденью, чтобы все выглядело так, будто он сопротивляется полиции. А из-за чего на самом деле произошел конфликт на границе Чечни и Дагестана и почему в него вмешался спецназ Кадырова, смотрите в нашем сюжете.

Артём Радыгин: В сюжете мы цитировали главу Дагестана, где он защищает своих полицейских. Вообще, в том посте Меликов доказывал правоту полиции тем, что дагестанские силовики участвуют в путинской войне в Украине не менее активно, чем кадыровцы. Он как бы напоминает, что на него Кремль тоже может положиться. И это ведь правда: Дагестан среди регионов - один из лидеров по мобилизации.

Кадыров сильнее, авторитетнее и ценнее для федерального центра

Но добавит ли это Меликову власти на Кавказе? А кто вообще сейчас контролирует Кавказ? Подробнее о конфликте между силовиками Кадырова и Меликова и о том, какая сейчас расстановка сил на Северном Кавказе, нам расскажет политик из Чечни Тумсо Абдурахманов. Кто, на ваш взгляд, в этом конфликте сильнее?

Тумсо Абдурахманов: Расстановка сил здесь не оставляет никаких сомнений: конечно, Кадыров сильнее, авторитетнее и ценнее для федерального центра. В этой истории есть две версии: одна - версия силовиков с этого поста КПП, вторая - версия кадыровская. Полностью становиться на сторону одних, доверять, допустим, полностью версии силовиков, отбросив версию Кадырова, я не возьмусь. Я не доверяю полностью ни тем, ни этим. То, что он пытался задавить кого-то и так далее, - это лишь версия служащих КПП, но никаких свидетельств этому на самом деле нет.

Я больше склоняюсь к тому, что это все-таки был конфликт тщеславия, когда, возможно, его остановили, попросили предъявить документы, он, будучи высокого мнения о себе, как-то ответил и, скорее всего, завязался конфликт. Был ли он в состоянии алкогольного опьянения, не знаю. Думаю, мы никогда этого не узнаем доподлинно, потому что никакой экспертизы, конечно же, не будет.

Единственное, что он был отпущен и машина была отдана, - я думаю, это не совсем правильная формулировка. Он был не отпущен, а силой отбит со стороны кадыровцев. В опубликованном рапорте пишут, что есть даже пострадавшие, то есть там было рукоприкладство. Его именно отбили, затем приехали и машину тоже отобрали.

Поэтому здесь корректнее будет говорить о конфликте, в котором еще нельзя сказать, что они что-то уладили. Кадыров возлагает ответственность на дагестанскую сторону, глава Дагестана ему отвечает, говоря, что это федеральный пост. Здесь прав и тот, и другой, но в то же время они оба неправы. Да, действительно, пост не относится ни к Чечне, ни к Дагестану - он федерального значения, не подчиняется формально ни Кадырову, ни Меликову. Но мы видим, что во время этого задержания присутствуют не только военнослужащие этого КПП, есть и люди в форме ДПС - это дагестанские полицейские, которые подчиняются местному ведомству. Кадыров тоже это видит, говорит об этом со знанием дела.

Я склоняюсь к тому, что это все-таки был конфликт тщеславия

Другое дело, что Кадыров вообще никак не упоминает федералов, находящихся на этом посту. Я думаю, этот конфликт уладят, напишут комментарии, опубликуют посты, что они дорогие братья, что в этот трудный час, когда Россия стоит на рубеже защиты традиционных ценностей, чтобы западные, чуждые нам ценности не проникали на Кавказ, мы не можем ссориться.

Артём Радыгин: В сюжете наш корреспондент говорил о фигуре самого Цакаева, о том, что он и раньше помогал Кадырову, руководил ОМОНом. Есть ли вам что добавить к его портрету?

Тумсо Абдурахманов: Цакаев - очень серьезная фигура в кадыровской иерархии, это не какой-то рядовой член команды, это ветеран, он с первых дней находится рядом с Кадыровым. Он командовал республиканским ОМОНом на протяжении 12 лет, с 2007 по 2019 год. В республике он больше известен по его позывному "Гром". Основную свою популярность он получил в 2007 году, когда устроил перестрелку с другим российским подразделением, подчинявшимся напрямую Министерству обороны: это был батальон "Запад".

Цакаев - очень серьезная фигура в кадыровской иерархии

В то время были еще Ямадаевы, то есть вся власть в республике еще не была в руках у Кадырова. В этот самый период Цакаев становится командиром ОМОНа. Происходит конфликт с одним из бойцов батальона "Запад", туда приезжает лично сам "Гром", происходит перестрелка, в результате которой погибают пять военнослужащих из батальона "Запад". За это он потом получит орден Кадырова, на долгие годы станет кадыровским фаворитом.

Я опускаю то, что он односельчанин, одноклассник, они с детства знают друг друга, возможно, даже друзья с детства. Если мы все это оставим, то это человек, который повязан с Кадыровым кровью не только похищаемых и убиваемых мирных чеченских жителей. Это скандальная и одновременно очень значимая фигура в кадыровской иерархии. Кадыров, конечно, его очень ценит.

То, что с ним произошло, - это на самом деле очень смешная история! Мало кто мог предположить, что Цакаева уложат лицом в асфальт на границе Чечни и Дагестана. Вы просто не представляете, насколько это неудобная история для Кадырова, в целом для власти, для иерархии! Плюс к тому, с точки зрения российской иерархии он является серьезной фигурой, так как формально не подчиняется Кадырову, местным властям, формально он подчиняется напрямую главному управлению МЧС России.

Артём Радыгин: То есть получается, что это такая фигура внутри кадыровского клана, которая как будто посажена федеральным центром?

Тумсо Абдурахманов: Министр внутренних дел республики тоже формально не подчиняется Кадырову, не назначается, неподотчетен ему, но мы с вами понимаем, что в реальности он подчиняется Кадырову, делает все, что говорит Кадыров. Здесь в Цакаеве столкнулись две стихии. То же самое, как если бы на границе положили лицом в асфальт министра внутренних дел Чечни или генерального прокурора, руководителя Следственного комитета.

Артём Радыгин: Мы поговорили с журналистом проекта Кавказ.Реалии Закиром Магомедовым о нынешней расстановке сил на Кавказе.

Артём Радыгин: Сегодня на брифинге пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков, комментируя конфликт между Кадыровым и Меликовым, отметил: "Знаете, это не наш вопрос". Чечня - не Россия, получается: я правильно понял Пескова?

Тумсо Абдурахманов: Я думаю, Песков прав в этом вопросе. Несправедливо его троллить - это все-таки не кремлевский вопрос. Да, конечно, эти люди назначаются Кремлем. Если Кремль назначил Кадырова и Меликова, если у них возникли какие-то моменты, то спрашивайте, пожалуйста, у них. Но одно дело - препирание Меликова с Кадыровым и другое дело - чиновник федерального уровня. На самом деле вопрос надо задавать не только Кадырову, но и федеральному руководству МЧС, все-таки он непосредственно у них в подчинении. У меня нет претензий к Пескову, когда он говорит: это не моя тема. Министр по чрезвычайным ситуациям должен это как-то прокомментировать, функционально это его подчиненный.

Мало кто мог предположить, что Цакаева уложат лицом в асфальт

Артем Радыгин: С нами на связи политолог Николай Петров. На ваш взгляд, как много проблем доставляет Кремлю Кавказ?

Николай Петров: У Путина есть два региона, которым он всегда уделяет особое внимание, - это Кавказ и Дальний Восток. Кавказ в этом смысле гораздо более чреват серьезными проблемами для Кремля, в первую очередь - Чечня, с которой отношения строятся не как отношения между федеральным центром и регионом, а как отношения с самостоятельным княжеством, глава которого признает Путина и только Путина своим сюзереном. Но это касается только личных отношений Путина и Кадырова. Мы помним, как во времена президента Медведева Кадыров вполне публично объявлял, что он лоялен Путину, а не президенту Российской Федерации.

Артём Радыгин: Как вы думаете, в последнее время пытается ли Кремль как-то осадить Кадырова?

Николай Петров: Кремль все время пытался осадить Кадырова, Кадыров все время в этом противостоянии, в общем-то, получал все большую и большую свободу рук. Это касается и арестов, которые чеченские службы проводят на территории всей России. То есть у Кадырова негласно есть право в отношении всех чеченцев, неважно, где они живут, Кремль на это особо не претендует.

Кремль все время пытался осадить Кадырова

У Кадырова есть армия. Кадыров - уникальный глава региона, одновременно глава мощной армии и спецслужбы. То есть это Пригожин в лице Кадырова. Когда мы говорим о каких-то конфликтах, надо понимать, что у Кадырова, который за время войны получил звание генерал-полковника (он начинал войну генерал-майором внутренних войск), под началом серьезная армейская структура. Поэтому так и выглядел конфликт на границе с Дагестаном, когда приехали чеченские силовики и сделали то, что хотели сделать.

Артём Радыгин: Много разговоров о том, что Рамзан Кадыров неважно выглядит, его стало реально меньше в последнее время, он реже пишет в телеграме. Это связано с тем, что на него давит центр или действительно есть какие-то проблемы со здоровьем?

Николай Петров: Я не буду спекулировать относительно проблем со здоровьем, хотя такие слухи действительно были. Но я напомню эпизод с его сыном Адамом, когда Кадыров, по сути дела, заставил мусульманских лидеров регионов России чуть ли не присягнуть ему на верность, навесить ему ордена, в том числе и высшие ордена целого ряда регионов страны, 15-летнему Адаму - за то, что он избил безоружного человека, который нехорошо поступил в отношении Корана. Это было как раз на пике слухов о том, что Кадыров проходит какое-то лечение.

Понятно, что с уходом Кадырова будет очень серьезная дестабилизация, непонятно, как дальше будут выстраиваться отношения. Но сегодня Кадыров понимает и принимает замечания лишь от Владимира Путина и больше ни от кого.

Артём Радыгин: Очень распространено мнение, что Путин держит все в узде, он делегировал власть Кадырову, чтобы он там держал и был порядок. Что будет с Кавказом, когда оттуда уйдет Кадыров и его власть?

Тумсо Абдурахманов: Я не силен в прогнозах, могу лишь сказать, что архитектором всей власти, которая сегодня выстроена в Чечне, на Кавказе, является Путин, она целиком и полностью держится на нем, на верности ему. Кадыров постоянно должен напоминать о том, что он ему верен, и иногда это выглядит смешно: никто другой это делать не должен.

Архитектором всей власти в Чечне, на Кавказе является Путин

Это особенность региона, потому что там было две кровопролитных войны, сотни тысяч жертв: понятно, что на Чечне более пристальное внимание, Чечня всегда будет таким местом, которое в случае ослабления контроля будет тяготеть к отделению. В Кремле это понимают, и те наместники, которых они назначают, вынуждены постоянно обновлять свою присягу, подтверждать свою верность. Мало того, если он уйдет, если просто в какой-то момент Путин или кто-то вместо него решит, что люди перестали быть лояльными, перестали постоянно признаваться в любви и преданности, то этих людей поменяют.

Кадыров пролил очень много чеченской крови, совершил очень много преступлений в отношении народа, люди вокруг него являются преступниками, к ним очень много счетов. Чеченцы никогда не забывают такие преступления в свой адрес, у нас кровная месть действует испокон веков, она будет действовать, и все эти люди понесут наказание за то, что они сделали. Как только эта власть, российские военные базы оттуда уходят, конечно, там начинается месть, вендетта.